强国论坛：“一带一路”的历史超越与时代机遇
2017-04-25 14:38:12
来源：人民网
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4月21日10时，中国前驻哈萨克斯坦大使姚培生、中国社会科学院俄罗斯东欧中亚研究所研究员赵会荣做客人民网，围绕“‘一带一路’的历史超越与时代机遇”这一话题，与网友进行在线交流。
访谈回放
主持人：
大家好，这里是人民网视频访谈，我是许博，5月14日将举行“一带一路”国际合作高峰论坛，“一带一路”倡议提出三年多以来给我们带来了哪些启示又有什么样的意义呢？今天在直播间我们就非常荣幸地邀请到了中国前驻哈萨克斯坦大使姚培生。欢迎您。
姚培生：
各位网友，大家好。
主持人：
中国社会科学院俄罗斯东欧中亚研究所研究员赵会荣，欢迎您。
赵会荣：
各位网友，大家好。
主持人：
现在“一带一路”合作倡议可以说是大家最为关注的热点了，提到“一带一路”可能我们还要回溯一下历史上的丝绸之路是怎么样形成，当时它的规模发展到了什么样的程度？
赵会荣：
说起丝绸之路的形成，我觉得它是有驱动力的，什么样的驱动力呢？最早我觉得是政治和安全方面的利益。中国历史上从战国时期开始，几乎历朝历代都追求与周边的邻国建立睦邻友好关系，追求和平的周边环境，大家耳熟能详的是从西汉张骞两次出使西域到东汉时期的班超出使西域，他们当时的初衷都是为了和西域各国结下睦邻友好关系来共同应对北方匈奴的侵扰。当这种友好关系建立以后，双方互派使节，发展贸易，丝绸之路的经济功能也就凸显出来了，经济利益对丝绸之路的形成起到了重要的作用。后来东方和西方相向而行，都为了延伸丝绸之路和丝绸之路的多元化各自做出探索和努力，我们知道，后来出现了草原丝绸之路、绿洲丝绸之路、海上丝绸之路。贸易通道畅通的同时也带来了文化方面的交流，所以文化利益也逐渐体现出来，应该说，贸易利益、文化利益既是丝绸之路形成的结果，同时也是它形成的驱动力，总之，政治、安全、经贸、文化这些方面的利益推动丝绸之路形成。
丝绸之路最鼎盛的时期我觉得是在唐朝，正是在唐朝时中国的造纸术传到中亚的撒马尔罕，那里出现了除唐朝以外世界上第一个造纸厂，正是在唐朝的时候来自西域的文化、艺术传到了中国，包括伊斯兰教传到了东方。
主持人：
古代丝绸之路在推进中国和世界的经贸往来当中起到什么样的作用呢？
赵会荣：
丝绸之路肯定发挥了重要的作用，体现在几个方面：一个是信息的沟通，一个是技术、物种、贸易的沟通，还有知识、人才的沟通，从我们来讲，通过丝绸之路，我们从其他国家得到了一些新鲜的物种，比如说葡萄、石榴、苜蓿、蚕豆等等，以及一些天文、哲学、艺术各个方面的知识，还有人才。反过来，中国一些优质的商品、先进的技术、思想、文化，也传到了世界各地，对扩大我们的影响起到了重要的作用。
主持人：
通过赵老师的介绍，我们可以看得出丝绸之路上当时真的是推动了各个国家在经贸、文化上的交流和合作。三年多以前，“一带一路”的合作倡议是基于什么样的时代背景下提出来的？这个时候我们提出这样的倡议中国具备什么样的优势呢？
姚培生：
刚才赵老师把历史讲的简明扼要，我想“一带一路”倡议提出的背景有两个方面：一是国内方面，因为实际上经济的发展首先需要连通，比如道路连通是很重要的，我们中国这几年虽然发展很快，经济取得了很大的成就，但是中西部地区的互联互通还没有达到我们原来的要求，这是我们从国内方面来说。
从国际方面来说，我们周边也需要有这样的道路联通，比如说我们跟中亚国家、跟南亚国家，还有跟俄罗斯，虽然原来这些设施已经有联通，但是程度不一样，有些地方还是很薄弱，如果建立现代化的联通，那么可以大大加快货物、人员的流通，这个对经济发展是很有好处的。这是硬的方面，还有软的方面，习近平2013年提出这个倡议的时候，我们改革开放已经35年过去了，已经具备了很大的经济体量，中亚国家、中东国家，需要跟我们经济上有更多的联络，如果我们不跟外面建立更广泛的、更密切的联系，那么经济增长还是受到限制的，实际上客观已经具备了这个条件，所以我讲的这个背景就是这样。
那么优势是什么呢？我们刚才讲的经济体量，已经成为世界第二大经济体，有很多优势产能，国内需要，国外也有很多需要，特别是我们的周边地区，比如我在中亚工作很多年，我知道那些地方很需要我们这些东西，比如铁路、核能，我们以前已经有这方面的联系，但是由于一些客观条件的限制，还没有做到非常畅通的状态。所以，在这方面产能合作，他们需要，不是我们硬推出去的。这个产能合作不是一个国家，而是整个国际上需要，因为2008年金融危机发生以后，这个危机对各国都产生了很大的冲击，特别对发展中国家、对我们周边国家，对中国都有很大的冲击。所以，在这个方面我们有这个优势、我们有这个能力，我们当然实现它。
优势是基础，习近平提出倡议的时候，很多国家与我们已经有十多年合作的关系了，比如中亚我们已经有一定的这方面联通的基础。刚才赵老师讲到，我们历史人文基础也很好的，因为中亚刚独立的时候，我们领导人去访问，他们领导人也访问我们，大家已经提出了复兴丝绸之路，这个概念已经提出来了，当然习近平提出的更详细，而且更有新的高度。
还有一个优势。这些国家发展到了这个地步，他们迫切需要通过一个平台，比如说中亚国家，他们为什么跟我们发展，因为他们需要找出海口，中亚国家比如哈萨克这么大的国家，272万平方公里，他们没有出海口，但有比较强烈的愿望，希望通过我们中国，比如说道路设施、交通设施把他们的产品输送到世界各地，所以我讲优势很多，以后随着“一带一路”的倡议不断的得到落实，优势越来越明显。
主持人：
“一带一路”建设从无到有、由点及面，进度和成果超出预期。在您看来，主要原因是什么？三年多的发展历程给我们带来了怎样的启示？
赵会荣：
的确是这样，“一带一路”倡议实施三年多以来，我们取得了很大的成绩，主要原因我想还是归结到四个字：互利共赢，我们真正做到了互利共赢。“一带一路”的理念、“一带一路”坚持的共商、共建、共享的原则，还有“一带一路”的开放性、包容性、公平性，都得到了很多国家的认可，并被它们接受，而在和中国的务实合作过程中，它们也确实得到了实实在在的利益。比如说，我们在欧亚地区有很多务实合作成功的案例，比如，我们跟俄罗斯的能源合作，比如跟白俄罗斯合作的中白工业园，哈萨克斯坦的双西公路、铜选矿场，还有汽车组装厂，在塔吉克斯坦的水泥厂，在乌兹别克斯坦的安格连—帕普铁路，吉尔吉斯斯坦的南北输电线项目等等。这些案例证明，这些项目确实对当地的经济社会发展起到了促进作用。
有什么启示呢？我觉得我们还是要一如既往的坚持我们提出的原则和理念，首先是要战略对接，找到相互的共同利益，下一步怎么样去实现这些共同利益，要想办法、做工作，就是在政策对接上，在法律法规对接，在标准对接的一些具体问题上作出努力。再有就是要符合市场规律。只有这三个条件满足了，我想“一带一路”才能长期具有生命力。
主持人：
“一带一路”倡议，在世界经济复苏乏力之际，它提供了中国方案，也带来了中国机遇，请问它给中国和世界带来了哪些利好？
姚培生：
中国提出这个倡议的时候，已经做了大致轮廓的描绘，我也多次解读“一带一路”，因为习近平在哈萨克斯坦演讲的时候，我在中央电视台解读丝绸之路这个倡议，所以我是第一解读人。经过这么几年的发展我们已经看到了它的前景，但是有些人对这个是另外一种解读，说中国搞“一带一路”主要是为了自己。但是经过这么多年，大家看到了我们“一带一路”实际是非常好的公共产品。刚才赵老师已经部分讲到了“一带一路”的利好在什么地方，这个东西不光是对中国利好，对我们地区、对全世界都是利好的事情，现在“一带一路”已经远远超越了地域的概念，拉美地区有些国家也要参加“一带一路”，包括西欧，还有很多其他国家你也知道的，亚投行实际上不光是亚洲国家，还有欧洲国家，还有发达的英国，还有其他国家，这已经超越了地域的概念了，我们搞的“一带一路”确实不是谋私利，而是为大家。现在中国经济体量已经达到这个程度，我们需要跟世界融合，不是我们把产品向外强行扩张，创造这个平台，也是希望更多的外资、商品进入我们的市场，所以这是一个互利的平台，不是只对中国有利或者只对其他人有利，这是一个大家有利的平台。因为大家看的文章也很多，习近平主席已经多次阐述过“一带一路”里面的含义。
我们的利好从现在看已经见效了，而且得到多数国家的支持，很多国家踊跃想加入到平台上来，共同的开发、共同的经营。我们原则定的是共商、共建、共享，这本身就表明了中国的立场。现在我们是按照这个原则做的，而且现在已经取得了比较好的效果，我想，通过“一带一路”峰会能够凝聚更多的共识，这次会上大家会肯定已有成功，也会规划未来方向。
讲到利好我认为还有一条最重要的，对遏制经济危机继续往下发展，我认为峰会将起到很大的作用。大家看到今年我们第一季度经济比我们预期发展的好，通过“一带一路”，我们对世界经济的贡献会越来越多，特别是我们对欧亚大陆这块。所以，总而言之，这个是利于世界共同发展也利于中国发展的很好的平台。
主持人：
“一带一路”倡议在未来的推行过程中将会面临哪些风险和挑战？
赵会荣：
我觉得这个问题非常重要，也非常关键，因为务实合作中确实会遇到很多问题，有些问题可能很敏感、很棘手、又很重要。因为我是从事欧亚地区国家研究的学者，我还是拿这个地区来作例子，欧亚地区是一个很多样化的地区，各个国家的差别非常大，应该说，针对每个国别来说，“一带一路”建设遇到的首要的风险、问题都不一样，但是总的来说，我觉得， “一带一路” 建设在欧亚地区对我们来说最紧迫的问题或者挑战或者困难是什么呢？我们对这个地区、对这些国家做了很多的投资、贷款、援助，有很多经济项目，但是我们如何保障我们境外的利益，我们在这方面还有很多工作要做。一旦这些国家比如说发生了政治动荡，武装冲突，或者暴恐事件，我们怎样来保障我们境外这些项目、包括财产和人员的安全，这是一个问题，这是第一点。
第二，在经济合作的过程中，因为国情彼此差异特别大，经济制度也不一样，法律法规也不一样，如果对方的政策发生了变化，我们的投资、我们的项目怎么来应对这些风险。比如说我们为一些项目提供的贷款没有主权担保，这样的项目资金安全我们怎么保障。
第三，就欧亚地区来说，对中国的认识存在两种不客观的情况，一种是对中国不太了解，怀疑我们的实力，怀疑我们有没有先进的技术，有没有优质的商品，存在不太信任的情况。还有一种是另一个极端，对中国的期望值非常高，这种期望值和我们的实力并不匹配。比如说，人家想要援助，我们给他贷款，我们贷款的项目有的时候因为客观原因最后没有能够盈利，这个在主权担保的情况下就变成了国家债务，那可能会落埋怨，说“你为什么贷给我啊？”，也有这样的情况。
第四，来自地缘政治竞争，还有国家资金在领土、在资源分配上的争端，也会影响到双方的务实合作。
第五，“一带一路”有泛化的风险，这个指什么呢？什么都往“一带一路”里面放，什么成绩都说成是“一带一路”建设的成绩，然后在有关“一带一路”的有些活动中更多的追求了形式、追求影响，对于合作的务实性、合作的质量，可能重视不够。这个也是需要我们重视的一点。“一带一路”对外是合作倡议，对内是发展战略，要推动产业升级换代，要实现东西部地区平衡发展，这是“一带一路”的初衷。“一带一路”建设还是要讲实事求是，不忘初心。
主持人：
针对以上可能会出现的风险，我们应该怎样去应对和防范呢？
赵会荣：
这个问题更重要了。我觉得从政府角度来讲要做好引导，要让企业清楚对象国有哪些风险。有关部门要推动共同利益的实现，要做具体的工作，比如推动法律法规上的对接，标准的对接，比如具体行业的标准，只有这样才能保障我们的投资安全。对于企业来说，应该事先了解对象国的基本情况，特别是跟投资有关系的法律、法规，还有当地的风俗、文化，还要提高企业本土化的水平。最后，有一点还很重要，我们总说经济合作，实际上在经济合作的同时我们还应该推进政治合作、安全合作、人文合作，只有这样才能更好的保障我们经济利益的安全。
主持人：
如何深入推进“一带一路”建设进程，关乎众多国家发展梦想，也关乎数十亿人民福祉。您的建议是什么？
姚培生：
刚才赵老师已经部分的回答了这个问题，因为“一带一路”这个平台是我们要长期运作的，不是说短期的三年五年。我曾经说过，“一带一路”我们只有开始没有结束。这是一个长期性的，而且不是说一家，我们讲叫“交响乐”，共同组织的。我想有以下几点：
第一，现在三年多过去了，我们需要一个比较全面的总结。这次“一带一路”高峰论坛上估计会有这样的总结，不管哪一个国家，有个回顾。这个很重要，就是我们哪些方面是成功的，哪些方面是需要重新思考的，哪些方面是不成功的，这个总结很重要，所以回顾这也是我们的传统。
第二，非常重要的高层推动，我认为这是我们一个根本性的方向。现在“一带一路”合作不是说小打小闹的事情，都是一些大的项目、大的工程，两国之间都关系到国计民生的，肯定是要高层来推动。“一带一路”这几年我们也看到，习近平主席出访的时候都跟有的国家谈到这个事情，有些会谈中还主要讨论“一带一路”的项目，这个是必不可少的，没有高层的推动这个也很难真正落地。那么高层推动中首先要做到达成共识，我们讲的共商、共建、共享，要在一些原则问题上，特别是在一些我们讲的关系到两国大的发展理念方面一定要达成一致意见，否则就很难落实到实际中间，所以这是我认为需要做的。
因为“一带一路”中主体是企业，这个企业有大型的国有企业，也有民营企业，还有中小企业，大家都参加了。这些企业我认为有些是做的好，有些做的还不好，有些还比较盲目，作为投资的主体按照市场规则进行“一带一路”的开放和建设，这些大型的企业，特别是参与者，他们应该做一个认真的调查研究，有些工作已经做了也要总结，如果没有做的话，一定要对刚才赵老师讲到的，像政策法规，政策法规对接也是很重要的，没有这方面对接容易出问题。
还有最后我们要做一个国别之间的规划，各个国家情况不一样，你想想我们中亚就讲哈萨克国家经济发展水平高一些，经济体量也比较大，其他国家，比如吉尔吉斯、塔吉克他们经济相对比较薄弱，那我们去做这个事情也一定要有区别，有的国家可以做得到，有些国家做不到，有些项目他需要，有些项目他不需要。我们一定要有对性的，不是盲目的，搞任何事情都要有针对性，特别是我们投资的时候，因为这个投资都是比较大的额度，我们2015年李克强总理访问哈萨克斯坦，我们签了很大的单子，52个项目，都是很大的项目，最后完成都要靠企业，所以他们应该说面对的任务还是比较艰巨的，在这方面我也利用这个机会，希望企业不要太着急，既要有紧迫的精神，同时也要有求实的作风，不要急功近利，习主席政治局会议上也讲到了：“一带一路我们不能搞急功近利”，能做到的做，做不到的不能强求。我们跟这些国家合作，互利共盈是我们最主要的，如果不是互利共盈，那么这个合作就没有生命力，也不能持久。所以说一千道一万，我们始终强调在“一带一路”建设中间一定要做到互利共盈，我们跟美国也是这样，也提出合作是互利共盈的合作，不是单方面的。
主持人：
非常感谢两位老师给我们带来的分享，今天节目就是这样的，感谢您的收看，再见！
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